Вас трудно понять. То Вы называете стремление к недвойственности самообманом. То теперь пытаетесь от дуализма отмежеваться.

Меня пападжи буквально поразил. Только тут вешь какая.
Безмолвия которое раньше я устанавливал только через 3 часа медитаций, устанавливается теперь спонтанно, без усилий. Глубокое поклонение - Пападжи, Рамане, Кришне, Я ......
Только в этом состоянии необходимо пребывать постоянно (включая сон,и сост. без сна) Простых слов не достаточно необходимо действие без действия. Поэтому сначала мы прилагаем усилия для расслабления, а потом это всё идёт естественно. Одно дело слова, а другое осознание.

Дело в том, чть ЕСТЬ только чистый Дух. Дуализм - лишь в сознании. Это - наши сны...

Да, вот еще. Напоследок, наверное:)

>Пока есть желание жить, стремление к адвайте самообман.

Тогда не кривите душой, утверждая положа руку на сердце, что Вы есть чистый дух. Говорите честно: «Я есть дух и ум, и тело».
Дуализм удобен для создания разного рода спекуляций и химер. Дуализм позволяет постоянно прыгать из духовного в материальное и обратно. Именно из дуализма рождается магия и «благие» прожекты по переустройству мира (коммуны, секты и пр.). Без дуализма ни одна химера не проживет в сознании больше секунды.

Давайте, давайте поругаемся :)))))))

>Нет, просто меня удивляет, чисто по-человечески и по-йоговски как Вы оцениваете Шри Матаджи - просто поливаете грязью. Это не чёрная неблагодарность, - это хуже. Вы получили от Неё посвящение в йогу, любовь, наслаждались 10 лет благословениями - а теперь такие оскорбления и грязные измышления... И тем более Женщину. Врываетесь на форумы, гостевые, - гадите там.

Видите ли, уважаемый незнакомец, нет у меня желания опровергать Ваши эмоциональные взрывы. Нравится оставаться с промытыми мозгами – дело хозяйское. Не нравится общение с хозяином э т о й гостевой – никто не неволит. И нечего тут голивудские драмы разыгрывать:)

>И ещё говорите о покое. Да нет в Вас покоя, это же очевидно... Последователь Адвайты скажет: плевать на бхутов, на зло и болезни, они лишь в Сознании, но он никого не будет критиковать. Любой йог не будет критиковать другие методы...

Выходит, я не последователь Адвайты и не любой йог. Прекрасно. Нети, нети.

>Мать же скажет: "Во имя Моего творения, Любви я разрушу болезни и уничтожу демонов, чтобы вы наслаждались счастьем в Моём творении…»
Вы хотите выйти из этой игры - флаг Вам в руки, но выходите достойно...

Какая патетика! Вы мыльные оперы сочинять не пробовали?:)

>Вы нарабатываете своими оскорблениями плохую карму. Я думаю, это реально.

Вот Вы усердно пытаетесь на меня наехать:) Я думаю, это НИКАК.
Кстати, какие оскорбления Вы имеете в виду? Я анализирую факты, делаю выводы. Возможно, верные - возможно, в чем-то ошибаюсь. Где оскорбления?

>Я тоже не боюсь, но не вижу смысла...

А я вижу смысл в отделении мух от котлет.

>Пока есть желание жить, стремление к адвайте самообман.

Я пережил спонтанное состояние недвойственности, единства с миром, плавного «перетекания» я в не-я года за два до СЙ. Это нельзя забыть. В СЙ я пришел ТОЛЬКО потому, что в присутствии Матаджи это состояние повторилось. Потребовалось целых десять лет, чтобы осознать причину и беспричинность.

>Кстати, Писания говорят, что просветлённые адвайтисты после смерти некоторое время находятся в растворении в брахмаджьйоти, потом природа живого существа снова проявляется и оно становится алмазом. Очень красивая история. Я не против стать алмазом, но такого желания у меня тоже нет...

Вы меня уже вычеркнули из адвайтистов:), так что мне алмазофикация, увы, не светит:(

ом… шанти…

"К т о оценивает?"
Об этом хотел у Вас спросить...
Вы, кажется, не в настроении сегодня:)

- Нет, просто меня удивляет, чисто по-человечески и по-йоговски как Вы оцениваете Шри Матаджи - просто поливаете грязью. Это не чёрная неблагодарность, - это хуже. Вы получили от Неё посвящение в йогу, любовь, наслаждались 10 лет благословениями - а теперь такие оскорбления и грязные измышления... И тем более Женщину. Врываетесь на форумы, гостевые, - гадите там. И ещё говорите о покое. Да нет в Вас покоя, это же очевидно... Последователь Адвайты скажет: плевать на бхутов, на зло и болезни, они лишь в Сознании, но он никого не будет критиковать. Любой йог не будет критиковать другие методы... Мать же скажет: "Во имя Моего творения, Любви я разрушу болезни и уничтожу демонов, чтобы вы наслаждались счастьем в Моём творении (но не выходили из него, иначе оно теряет смысл) Я буду очищать Землю - Мою материальную энергию, совершу эволюцию сознания от мрака невежества к свету высоких, чистых энергий. Пусть придётся использовать невежество для распространения Моего очищения - в конечном счёте это моя Божественная Игра". Вы хотите выйти из этой игры - флаг Вам в руки, но выходите достойно...

"Вы не боитесь кончить так же?
:)Страх. Я помню этот страх, внушенный Матаджи. Нет, сейчас не боюсь, когда был в СЙ боялся".

- Вы нарабатываете своими оскорблениями плохую карму. Я думаю, это реально.

"Впрочем, об этой эмоции мы, кажется, поговорили довольно".

- Я тоже не боюсь, но не вижу смысла...

"А Вы хотите, чтобы ваше тело непременно погибло от какой-нибудь "хорошей" болезни? Можете перечислить такие?"

- Я стремлюсь к гармонии во всём... Болезни я не уважаю и считаю, что гармоничный человек должен умереть абсолютно здоровым. Например мой прадед (в Украине его причислили к поместным святым) умер в 125 лет совершенно здоровым (за всю жизнь он тоже не болел) и точно назвал день и час своей смерти. И таких примеров множество - это для меня критерий. Пока есть желание жить, стремление к адвайте самообман. Кстати, Писания говорят, что просветлённые адвайтисты после смерти некоторое время находятся в растворении в брахмаджьйоти, потом природа живого существа снова проявляется и оно становится алмазом. Очень красивая история. Я не против стать алмазом, но такого желания у меня тоже нет...

>>"К т о оценивает?"
>Об этом хотел у Вас спросить...

Вы, кажется, не в настроении сегодня:)

>Вы не боитесь кончить так же?

:)Страх. Я помню этот страх, внушенный Матаджи. Нет, сейчас не боюсь, когда был в СЙ боялся. Впрочем, об этой эмоции мы, кажется, поговорили довольно.
То, что не рождено, умереть не может. Тем, что временно, нет смысла дорожить.
А Вы хотите, чтобы ваше тело непременно погибло от какой-нибудь "хорошей" болезни? Можете перечислить такие?

"К т о оценивает?"

- Об этом хотел у Вас спросить...

"Несколько лет у Матаджи работал личный секретарь по фамилии Найт (имени не помню), то есть человек, редактировавший все ее публикации. Неожиданно выяснилось, что он болен спидом. ШМ его выгнала, и вскоре он умер".

- Вы не боитесь кончить так же?

>Нет Шивы без Шакти... Хотя, глубокое подсознание тоже неплохо...

К т о оценивает?

>Кстати, а зачем Вам, собственно, просветление? Только личное, без заученных фраз.

Своевременный вопрос. Совсем недавно я задавался мыслью, зачем не-просветление? И что первично? И ответ был прост - домой.

>И почему Вы недолюбливаете Ошо?

Чисто личное. Не люблю скандалистов и попсу. Ошо для меня что-то вроде Аллы Пугачевой от эзотерики пополам с Жириком. Против его присутствия ничего не имею, без сомнения он был пробужденным.

>Да, и вопрошать "Кто я" бессмыслено, если это идёт от ума.

Вы знаете лучший способ угомонить ум, не забивая колышков привязанности к методике в том же уме? Зеркало внимания разворачивается с объекта на субъект. Постоянно вопрошать, разумеется, бессмысленно. Как метко заметил Пападжи по этому поводу, если постоянно читать на экзамене вопрос, не давая ответа, толку мало.

>Ну не мог Рамана рекомендовать такую бессмыслицу.

Вы не поверите, но я никогда не читал самого Раману. Почти год он вообще был для меня недоступен. (Может быть, из-за той злосчастной книжки.) Наслаждаясь видеосатсангом Пападжи, к Рамане я оставался равнодушен. Пока однажды не прорвало с потоком слез осознание... какие хорошие все люди вокруг него... и что я уже был там. Теперь почти ежедневно смотрю архивные фильмы. Если видик будет недоступен, куплю или скачаю книжку, чтобы поддерживать осознание его присутсвия.

>А Христа распяли, и никакого рака горла или спида...

Из серии знаете ли вы:)
Несколько лет у Матаджи работал личный секретарь по фамилии Найт (имени не помню), то есть человек, редактировавший все ее публикации. Неожиданно выяснилось, что он болен спидом. ШМ его выгнала, и вскоре он умер.

ом... шанти...

Нет Шивы без Шакти... Хотя, глубокое подсознание тоже неплохо...
Кстати, а зачем Вам, собственно, просветление? Только личное, без заученных фраз. И почему Вы недолюбливаете Ошо?
Да, и вопрошать "Кто я" бессмыслено, если это идёт от ума. Ну не мог Рамана рекомендовать такую бессмыслицу. Думаю, он имел в виду то же, что и я. А Христа распяли, и никакого рака горла или спида...

>Удачи!

ЛАК-НАУ!
:-)

>Уже подал...

Мне осталось только это заметить:)

>"Вопрошать в безмыслии" - лишь речевой оборот. Это самоисследование в медитации.

Ну, батенька… речь не так бедна, чтобы не найти более подходящей терминологии. Вот Вы употребили «самоисследование в медитации». Нет, здесь имеет место другое. Настоящего безмыслия, возвращения к источнику мысли, к Покою в СЙ попросту нет. Есть состояния измененного сознания, переживание блаженства, работа с энергетическими потоками, - но котелок при этом бурлит не переставая. Вот откуда такой странный речевой оборот.

>>Вы сами-то не чувствуете, что это откровенная агитка?"
>Нет, я так не думаю. Слишком непосредственное изложение и как филолог я склонен доверять тексту.

Как писатель я очень хорошо чувствую, зачем создавался этот текст.
Кому нужны мемуары не слишком удачливого отставного инженера (или кем там он был?) и руководителя не очень популярного оркестра, написанные без единого отблеска таланта? (Кстати, как музыкант он мне всегда нравился.) Кто их купит? Кто вообще согласится прочесть даже бесплатно? Совершенно очевидно, что книжка написана на заказ и для внутреннего распространения в секте. В отличие от исследований бывших с-й, мотивом которых, уж поверьте, вполне может быть стремление разобраться в себе, в том что с ними произошло.
Честно говоря, не так уж важно, кто из них кого «научил». Важнее, что по своей тантрической энергетике они очень схожи. Ни в ком из них Вы не найдете того Покоя, что есть в Махарши и Пападжи, хотя последний по жизни весьма динамичен:) Шакти без Шанти, как Вы сами очень удачно выразились.

>Ошо косвенно подтвердил, что знал Мать 10 лет, когда сказал, что Она 10 лет была его ученицей.

Скорее всего, элементарное хвастовство.

>Он упорно зовёт Мать на свои семинары и сажает под деревом (в знак уважения как к просветлённой личности, не среди своих учеников).

О том, что упорно приглашает мы можем говорить с той же степенью уверенности, как и о том, что она туда безудержно рвется. Среди учеников она очень уютно сидит (см. нижнее фото и фильм http://members.tripod.com/toutsursahajayoga/origin.htm) Об уважении свидетельствует факт, что Раджниш взял ее с собой в машину, когда поехал в Бомбей. Но это уважение возникло, веоятно, из-за того, что Нирмала пережила сатори во время проведения лагеря, и Раджниш подтвердил этот факт.

>Вероятно он предлагает Матери сотрудничество, что Она отвергает

Скорее всего наоборот. Представьте, Вы пережили сатори (или там «открытие сахасрары Вселенной»). Уж это ли не толчок! И не какой-то там мифический, по каким-то там косвенным признакам. Не будь Нагрола, ничего этого не было бы. Вас разумеется тянет к учителю.
Или в Вашеи присутствии кто-то пережил сатори. Какое-то время Вам интересно общаться с этим человеком. Потом, учитывая несомненную эгоцентричность Раджниша (см. его отзывы о современных учителях, том же Ганди:) ни о каком сотрудничестве не может быть и речи.

>Погибает Ошо как и все демоны рано

Ну, не только демоны. Вспомним хотя бы Иисуса.

>Но именно до этого и надо было дойти. Для этого и нужны практики, чтобы их отбросить (но в своё время)

Практики создают карму, хорошую, но все-таки карму. Если появилось осознание блаженства Присутствия, тянет только Туда. Кармические практики осознаются как бессмыслица. Пунджевское отсутствие всякой практики – тоже своего рода практика, но практика естественная, некармическая, сахаджа, если хотите. Так что совсем и не практика:)

>>Кто есть не Я?"

Искать «не-я» внутри, а «я» снаружи. И последняя буква алфавита обернется заглавной:)

ом… шанти…

Удачи!

"Забудьте о ком-то...
Только если Вы подадите такой пример"

- Уже подал...

"В безмыслии у меня нет вопросов. Появление вопроса свидетельствует о выходе из вышеуказанного состояния".
- "Вопрошать в безмыслии" - лишь речевой оборот. Это самоисследование в медитации.

"Шутка.
Ага. Как и многое другое"

- Это всё для ума.

"А каких еще свидетельств Вы хотите от родного брата, который к тому же находился под полным ее влиянием и, вероятно, даже в материальной зависимости?
Вы сами-то не чувствуете, что это откровенная агитка?"

- Нет, я так не думаю. Слишком непосредственное изложение и как филолог я склонен доверять тексту.

"Я недолюбливаю Раджниша как личность, но отрицать то, что его п р и с у т с т в и е способно было дать мощнейший энергетический толчок Нирмале глупо. Посмотрите фильм, фотки. Последующая демонизация – чисто психологический момент".

- Слишком хорошо мне знакомо наследие Раджниша. О том, что он проявление какого-то демона я знал задолго до сахаджи. Да и всё сходится: Ошо косвенно подтвердил, что знал Мать 10 лет, когда сказал, что Она 10 лет была его ученицей. В 1966 году Ошо уходит из университета (до этого, очевидно он не был просветлённым, как утверждал), и начинает проповедывать, что свидетельствует о каком-то толчке. Он упорно зовёт Мать на свои семинары и сажает под деревом (в знак уважения как к просветлённой личности, не среди своих учеников). Вероятно он предлагает Матери сотрудничество, что Она отвергает, когда видит куда всё зашло. После этого Мать борется с Ошо довольно успешно, он, разозлённый, отвечает грязной клеветой. Погибает Ошо как и все демоны рано (49 лет), хотя выглядит на все 100. От нехорошей болезни. Многие, кстати умирают от рака горла (вспомним Рамакришну и Нисаргадатту) В "Библии Раджнеша" (ныне запрещённой) Ошо признаётся, что все годы врал этим идиотам. Так, что верить ему глупо.

(Из «Проснись и рычи») Помню, кажется кто-то чётки в пропасть ещё выкинул. Но именно до этого и надо было дойти. Для этого и нужны практики, чтобы их отбросить (но в своё время)



>>Кто есть не Я?"

>Забудьте о ком-то...

Только если Вы подадите такой пример:)

>>«Вопрошать в безмыслии» – это еще один из с-й нонсенсов".
> Вы не пробовали?

В безмыслии у меня нет вопросов. Появление вопроса свидетельствует о выходе из вышеуказанного состояния. Состояние выхода, кстати, само по себе интересно, например может прийти совсем не стандартная мысль или написаться хорошее стихотворение :) Или ответ на вопрос.

>>"Разумеется. Фраза «Дай мне мою самореализацию» – еще один нонсенс".
> Шутка.

Ага. Как и многое другое:)

>(БАБАМАМА. МОИ ВОСПОМИНАНИЯ)

:))))))))))))))))
А каких еще свидетельств Вы хотите от родного брата, который к тому же находился под полным ее влиянием и, вероятно, даже в материальной зависимости?
Вы сами-то не чувствуете, что это откровенная агитка? Я недолюбливаю Раджниша как личность, но отрицать то, что его п р и с у т с т в и е способно было дать мощнейший энергетический толчок Нирмале глупо. Посмотрите фильм, фотки. Последующая демонизация – чисто психологический момент.

>>>То что г-жа Шривастава Воплощение – это очевидно. Я искал Кали и Она мне открылась через Шри Матаджи.
>>"Вспомните пример Пунджаджи. Насколько близок он был с Кришной и чем все закончилось".
>Да вроде нормально кончилось... Просветлел кажись...

Напомню вкратце.
«Рамана только улыбнулся и мягко сказал: "Кришна навестил тебя, а потом ушел. Рама сделал то же самое. Почему тебя так беспокоят боги, которые приходят и уходят?
Разве ты не понимаешь, что джапа, мантры, пуджа, молитвы и ритуалы превосходны только до определенного момента. Наступает время, когда все нужно оставить позади. Ты должен сделать прыжок в потустороннее... и в этом потустороннем ты обретешь Реальность. Только когда все оставлено, и дэвы вместе со всем прочим, сможешь ты найти видение, не имеющее начала и конца; видение Сущего, Истинного Я.
На месте, где стоял Харилал, не было больше преданного Кришны. В глубине его сердца сияло теперь видение "не приходящее и не уходящее вовеки". Он имел желание увидеть Бога, и Бог наконец явил ему себя настолько близко, что после этого Харилал уже больше не мог к нему обращаться как к "Ты"; ибо несравненный Свет сиял теперь в глубочайшем центре его самого». (Из «Проснись и рычи»)

>Как нибудь раскажу подробней.

Было бы интересно. Свидетельства предпочтительнее полезных советов.

>>Кто есть не Я?"
>Благодать.

Внутри, не вовне - следовательно Я.

ом… шанти…